ஷோவின் படைப்பாளரால் விளக்கப்பட்ட ‘பெட்டர் கால் சவுல்’ தொடர் இறுதிப் போட்டி

இந்த இடுகை கொண்டுள்ளது ஸ்பாய்லர்கள் அதற்காக சவுலை அழைப்பது நல்லது தொடர் இறுதி.

பதினான்கு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, பீட்டர் கோல்ட் ஒரு அத்தியாயத்தை எழுதினார் பிரேக்கிங் பேட், “பெட்டர் கால் சவுல்,” அங்கு அவர் இரண்டு நோக்கங்களுக்காக செயல்படும் ஒரு பாத்திரத்தை அறிமுகப்படுத்தும் பணியில் ஈடுபட்டார்: 1) வால்டர் ஒயிட் மற்றும் ஜெஸ்ஸி பிங்க்மேன் ஆகியோருக்கு சட்ட நிபுணத்துவத்தை வழங்குதல், அதனால் அவர்கள் சட்ட அமலாக்கத்தைத் தவிர்க்கும்போது அது மிகவும் நம்பத்தகுந்ததாக இருக்கும்; மற்றும் 2) சில நகைச்சுவைகளை மீண்டும் கொண்டு வாருங்கள் பிரேக்கிங் பேட் வால்ட் மற்றும் ஜெஸ்ஸியின் வளைவுகள் இரண்டும் கருமையாக மாறியதால், நிகழ்ச்சி தோல்வியடைவதாக உருவாக்கியவர் வின்ஸ் கில்லிகன் கவலைப்பட்டார். அதையும் தாண்டி, அந்த பாத்திரத்தில் பாப் ஓடென்கிர்க்கின் நடிப்பு, சவுல் யார் என்று யாரும் அதிகம் யோசிக்கவில்லை, ஒரு நாள் அவர் ஒரு முன்னோடித் தொடரை தொகுத்து வழங்குவார் என்று நம்புவது ஒருபுறம் இருக்கட்டும். சவுலை அழைப்பது நல்லது – இது நற்பெயருக்கு போட்டியாக வரும் பிரேக்கிங் பேட் தன்னை.

இப்போது அந்த முன்னுரை முடிவுக்கு வந்துவிட்டது, கோல்ட் (கில்லிகனுடன் இணைந்து ஸ்பின்ஆஃப் உருவாக்கியவர்) தொடரின் இறுதிப் பகுதிக்கு எழுத்தாளர் மற்றும் இயக்குநராக சரியான முறையில் பணியாற்றினார், அதை நாங்கள் இங்கே மீண்டும் செய்தோம். கோல்டன் பேசினார் ரோலிங் ஸ்டோன் ஜிம்மி/சால் சிறைக்குச் செல்வது, வால்ட்டை தனது குற்றவியல் வழக்கறிஞருடன் ஒரு இறுதி உரையாடலுக்கு அழைத்து வருவது, ரியா சீஹார்னின் கிம் வெக்ஸ்லருக்கு என்ன நடக்கிறது என்று அவர் நினைக்கிறார், மேலும் பலவற்றைப் பற்றி அவர் ஏன் தொடரை முடிக்கத் தேர்வு செய்தார்.

சீசன் ஐந்திற்குப் பிறகு நாங்கள் பேசும்போது, ​​அந்த ஆண்டின் எபிசோட்களை நீங்கள் எழுதும் போது, ​​”இதையெல்லாம் கொண்டு நாங்கள் எங்கு செல்கிறோம் என்பது பற்றி மூடுபனி லேசாகத் தெளியத் தொடங்கியது” என்று சொன்னீர்கள். நீங்கள் திட்டமிட்டு என்ன செய்து கொண்டிருந்தீர்கள்?
இது ஒத்தது, ஆனால் சரியாக இல்லை. சவுல் ஒரு வழக்கறிஞராக இல்லாமல், ஒரு சந்தேக நபராகவும் இறுதியில் குற்றவாளியாகவும் நீதி அமைப்பில் இருப்பதே சவுலுக்கு சரியான முடிவு என்பதை நாங்கள் உணர ஆரம்பித்தோம். இந்த பையன் நீதி அமைப்பில் வாழ்ந்தான், அவன் அதை கேலிக்கூத்தாக ஆக்கிவிட்டான், விளையாடினான். தொடரை முடிக்க அதுதான் சரியான இடம் என்று உணர்ந்தேன்: அவர் கம்பிகளுக்குப் பின்னால். ஆனால் அதுதான் அப்போது எங்களிடம் இருந்தது.

கிம்மின் கதையின் முடிவில் ஜிம்மி கம்பிகளுக்குப் பின்னால் இருப்பது எவ்வளவு முக்கியமானது?
கிம் தனது சொந்த பயணத்தில் இருந்ததாக நான் நினைக்கிறேன். ஜிம்மி கம்பிகளுக்குப் பின்னால் இருப்பது அவளுக்கு அயோக்கியத்தனம் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை. ஆனால் அவர்கள் இருவரும் ஒப்புக்கொள்வது, அவர்கள் இருவரும் தங்கள் மனசாட்சியை இறக்கி வைத்தது, அவர்கள் இருவரும் நேர்மையான வாழ்க்கையை வாழ்கிறார்கள், அதுதான் முடிவின் அடிப்படை என்று நான் நினைக்கிறேன்.

நீங்கள் கடைசியாக வால்ட்டை மீண்டும் அழைத்து வருகிறீர்கள். மற்றும் போன்ற பிரேக்கிங் பேட் இறுதிப் போட்டி, “ஃபெலினா,” நீங்கள் முக்கிய கதாபாத்திரம் மீண்டும் அல்புகெர்கிக்கு வந்து, அவர் செய்ததற்கு சில திருத்தங்களைச் செய்து, அதைப் பெறுகிறார் சில சிறிய அளவு திருப்தி. நீங்கள் இதைச் செய்யும்போது அதைப் பற்றி யோசித்தீர்களா?
“ஃபெலினா” பற்றி நான் நினைத்தபோது, ​​​​பெரும்பாலும் நான் நினைத்தது என்னவென்றால், இது வின்ஸ் எழுதி இயக்கிய ஒரு பெரிய, கர்ஜிக்கும் அத்தியாயம். அது மிகவும் சரியாக இருந்தது பிரேக்கிங் பேட். இந்த நிகழ்ச்சியின் முடிவு ஒரு வித்தியாசமான உணர்வைக் கொண்டிருக்கும் என்று எனக்குத் தெரியும். சால் மற்றும் வால்ட் ஆகிய இருவரையும் ஒரு கடைசிக் காட்சியில் வைத்திருப்பது சரியாக இருந்தது, அவர்கள் என்ன செய்தார்கள், அவர்கள் யார், அவர்களின் உண்மையான வருத்தம் என்ன என்பது குறித்து உண்மையிலேயே நேர்மையாக இருக்க அவர்கள் தயங்குவதைத் தொடுகிறது. அவர்களில் எவராலும் உண்மையைப் பேசத் தன்னைக் கொண்டுவர முடியாது.

வின்ஸ் உட்பட நிகழ்ச்சியில் உள்ள மற்ற சில எழுத்தாளர்களிடம் அவர்கள் எதைப் பற்றி மாற்றுவார்கள் என்று நான் கேட்டுக்கொண்டிருக்கிறேன் சவுல் அல்லது பிரேக்கிங் பேட் அவர்களிடம் நேர இயந்திரம் இருந்தால். இப்போது நீங்கள் சென்று அந்த கேள்வியை இந்த நிகழ்ச்சியின் உரையின் ஒரு பகுதியாக ஆக்கிவிட்டீர்கள்! எனவே, உங்கள் வாழ்க்கையை எளிதாக்கும் வகையில், தொடரில் ஏதேனும் மாற்றம் செய்ய வேண்டுமா என்று நான் கேட்க வேண்டும் இந்த ஒரு.
இது ஒரு கடினமான கேள்வி, ஏனென்றால் வழக்கமாக நாங்கள் இரண்டு நிகழ்ச்சிகளிலும் போராடிய எழுத்தாளர்கள் அறையில் உள்ள விஷயங்கள், “ஓ, நாங்கள் அதை வித்தியாசமாகச் செய்திருந்தால்,” அந்த சிக்கல்கள் ஒரு சுவாரஸ்யமான தீர்வுக்கு வழிவகுத்தன. எனவே விஷயங்கள் எளிதாக இருக்க வேண்டும் என்று விரும்புவது எனக்கு மிகவும் கடினமாக உள்ளது, ஏனென்றால் அவை கொஞ்சம் கடினமாக இருப்பது உதவியாக இருந்தது. “வரம்புகள் இல்லாதது கலையின் எதிரி” என்று பழைய ஆர்சன் வெல்லஸ் மேற்கோள் காட்டுகிறார். சில நேரங்களில் நீங்கள் செய்த தேர்வுகளுடன் வாழ வேண்டியது விஷயங்களை மிகவும் வேடிக்கையாக ஆக்குகிறது.

நான் ஒரு விஷயத்தைத் தேர்ந்தெடுக்கப் போகிறேன் என்றால் – அதை மாற்ற விரும்புகிறேன் என்று சொல்வது கடினம், ஏனென்றால் அது மிகவும் சரியாகத் தோன்றியது – அதுதான் பிரான்செஸ்காவுக்கு சவுல் ஒரு அசிங்கமாக இருந்தது. பிரேக்கிங் பேட். நாங்கள் அங்கு வந்தோம் [on Better Call Saul]ஆனால் அரிதாகத்தான்.

சதியைச் சுற்றி வேலை செய்வதற்கான போராட்டம் ஒரு குறிப்பிட்ட உதாரணத்தை நீங்கள் சிந்திக்க முடியுமா? பிரேக்கிங் பேட் மிகவும் சுவாரஸ்யமான தீர்வுக்கு வழிவகுத்தது?
நாங்கள் அவரைச் சந்தித்த முதல் எபிசோடில் சவுல் பேசிய லாலோ-இக்னாசியோ உரையாடல் வெளிப்படையானது: “அது நான் அல்ல, அது இக்னாசியோ!” மேலும் “நீங்கள் லாலோவுடன் இல்லையா?” நீண்ட நாட்களாக, “இவன் என்ன பேசுகிறான்?” என்று யோசித்துக்கொண்டிருந்தோம். நாங்கள் நாச்சோவைப் பெற்ற பிறகும், அவர் வெளிப்படையாக இக்னாசியோ, “அவர் என்ன செய்தார்?” லாலோ எவ்வாறு ஈடுபட்டுள்ளார்? எங்களுக்குத் தெரியாது. நாங்கள் இறங்கும் இடத்திற்கு இது உண்மையில் எங்களுக்கு வழிகாட்ட உதவியது. அது நிச்சயமாக அவற்றில் ஒன்று. ஆனால் மற்ற விஷயம் என்னவென்றால், அவருக்கு ஏன் இந்த பைத்தியக்கார அலுவலகம் இருக்கிறது? அதன் பயன் என்ன? அவர் உண்மையில் எதைப் பின்தொடர்கிறார்? இறுதியில், நாங்கள் தொடங்கிய கேள்வி, தீர்க்க முடியாததாகத் தோன்றியது, இது: சவுல் குட்மேன் ஆனது என்ன பிரச்சினையைத் தீர்க்கிறது?

பதிப்பு சவுலை அழைப்பது நல்லது 2015 ஆம் ஆண்டிலிருந்து நாங்கள் பார்த்துக் கொண்டிருக்கிறோம் என்பது அடிப்படையில் “வேடிக்கை மற்றும் விளையாட்டுகள்” என்று முடிவடைகிறது. கார்டெல் கதாபாத்திரங்கள் பெரும்பாலும் மீண்டும் தோன்றாது, முக்கிய தலைப்பு வரிசை வேறுபட்டது, மேலும் கவனம் முழுவதுமாக ஜிம்மி மற்றும் கிம் மீது உள்ளது. ஏன் பருவத்தை அப்படி கட்டமைக்க முடிவு செய்தீர்கள்?
நிகழ்ச்சிக்கு நிறைய வித்தியாசமான பகுதிகள் உள்ளன, ஆனால் இறுதியில், நிகழ்ச்சியின் த்ரூ-லைன், கோர், உணர்ச்சி, இவரின் பயணத்தைப் பற்றியது – சால் குட்மேன்/ஜிம்மி மெக்கில்/ஜீன் டகோவிச், அவரது பயணம். அவர் எப்படி சவுல் குட்மேன் ஆனார் என்ற கேள்விக்கு பதில் மட்டும் போதாது என உணர்ந்தோம். நாம் தெரிந்து கொள்ள விரும்பினோம், இந்த பையனுக்கு எப்போதாவது, ஒரு சிறிய வழியில், மீட்டெடுக்க வாய்ப்பு இருந்ததா – மீட்டெடுப்பது ஒரு பெரிய வார்த்தை, அவர் தன்னை மீட்டுக்கொள்வாரா என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் அவர் எப்போதும் இந்த சுழற்சியில் சிக்கிக் கொள்ளப் போகிறாரா அவர் உள்ளே இருந்தாரா? கதையைத் தொடர்வது சரியானது என்று தோன்றியது, ஏனென்றால் மனிதனின் வாழ்க்கை தொடர்ந்தது. நிச்சயமாக, இது ஆரம்பத்தில் இருந்தே யோசனையாக இருந்தது. அதனால்தான், நிகழ்ச்சியின் ஆரம்பத்திலேயே, ஜீன் டகோவிச்சைக் காட்டி, மீண்டும் ஜீன் கதைக்கு வருவதை நாங்கள் செய்த வழியில் தொடங்கினோம். ஜீன் கதையை முடிக்காமல் இருந்திருந்தால், நாங்கள் உண்மையிலேயே மேசையில் எதையாவது விட்டிருப்போம் என்று நினைக்கிறேன்.

வால்ட் மீண்டும் தோன்றினார், நீங்கள் சக் மற்றும் மேரி ஷ்ரேடர் இருவரையும் மீண்டும் அழைத்து வருகிறீர்கள். இறுதிப் போட்டியில் நீங்கள் சேர்க்க விரும்பும் வேறு ஏதேனும் கதாபாத்திரங்கள் உள்ளதா?
ஓ, மனிதனே. நீங்கள் அத்தியாயத்தின் எழுத்தாளர்-இயக்குனரிடம் பேசுகிறீர்கள். பேட்ரிக் ஃபேபியனைத் திரும்பப் பெற, டீன் நோரிஸைத் திரும்பப் பெற நான் விரும்பினேன். அண்ணா கன் கதையில் பொருந்தியிருந்தால் நன்றாக இருந்திருக்கும். எங்கள் முழு நடிகர்களையும் நான் விரும்புகிறேன். ஜியான்கார்லோ எஸ்போசிட்டோ அவர்களுடன் பணிபுரியும் சிறந்த, மிகவும் வேடிக்கையான நடிகர்களில் ஒருவர். அதனால் அவை அனைத்தையும் நான் விரும்பியிருப்பேன். நான் பேராசைக்காரன். ஒரு வகையான அதிகப்படியான காவியத்தை உருவாக்க நாங்கள் விரும்பவில்லை, நாங்கள் செய்யவில்லை என்று நம்புகிறேன். காட்சிகளின் தொகுப்பாக இல்லாமல் ஒரு நாடகம் போல உணர வேண்டும் என்று நாங்கள் விரும்பினோம். நான் அவர்களை முற்றிலும் திரும்ப கொண்டு வந்திருப்பேன். நிச்சயமாக மைக்கேல் மாண்டோ, நாச்சோவின் நிழல் பருவம் முழுவதும் தொங்குகிறது. இந்த எபிசோடைப் பற்றி எனக்கு ஏற்பட்ட உணர்வு என்னவென்றால், இது கொஞ்சம் போல இருந்தது ஒரு கிறிஸ்துமஸ் கரோல். ஜீன் சவுலாக மாறுகிறார், மேலும் அவரை மூன்று பேய்கள் சந்திக்கின்றன. ஒவ்வொரு முறையும் இந்த பேய்களில் ஒன்று அவரைப் பார்க்கும்போது, ​​இந்த பையன் சுழற்சியில் சிக்கியிருப்பதை நீங்கள் உணர்கிறீர்கள். இது ஒரு சரியான ஒப்புமை அல்ல, ஆனால் அந்த ஃப்ளாஷ்பேக்குகள் இந்த எபிசோடில் அவர் செய்யும் மாற்றத்தை வெளிச்சம் போட்டுக் காட்ட உதவும். அவர் ஒரு மாற்றத்தைச் செய்கிறார், அதைச் செய்வது கடினமான விஷயம்.

உங்கள் கருத்துப்படி, விசாரணையில் சவுல் செய்வது கிம் செரிலுடனான சட்டச் சிக்கலில் இருந்து விடுபடும் என்று நினைக்கிறீர்களா?
இல்லை, நான் இல்லை. கிம் தனது சொந்த பயணத்தில் இருக்கிறார் என்று நான் நினைக்கிறேன், அது அவருக்குத் தெரியும் என்று நினைக்கிறேன். செரிலுக்கு என்ன நடக்கிறது என்பதைப் பற்றி அவர் மோசமாக உணர்கிறார். ஆனால் ஜிம்மி செரிலிடம் இருந்து அவளைப் பாதுகாக்கும் சில சூழ்ச்சிகளை இழுத்தால் கிம் அதை விரும்ப மாட்டார் என்று நினைக்கிறேன். அவன் அவளைக் காப்பாற்றவில்லை; அவள் அவளை காப்பாற்றுகிறாள். இந்த நேரத்தில் அவர்கள் ஒருவரையொருவர் காப்பாற்றிவிட்டார்கள். அவன் பார்ப்பது என்னவென்றால், அவள் செய்ததை எதிர்கொள்ளும் தைரியம் அவளுக்கு இருந்தது. மேலும், ஜிம்மி/ஜீன் அவள் செய்வதாக நான் நினைக்காத ஒன்றை அவள் செய்தாள், அது தன்னைத் தானே திருப்பிக் கொள்வது மட்டுமல்ல, உண்மையில் அவர்கள் இருவரும் கேவலமாகப் பொய் சொன்ன செரில் ஹாம்லின் எதிரில் அமர்ந்து 100 சதவீதம் உண்மையாக இருக்க வேண்டும்.

பல ஆண்டுகளாக, ஜிம்மி உண்மையில் சவுல்தானா என்று நான் உங்களிடம் கேட்டபோதெல்லாம், கிம் செய்யும் வரை – அதாவது, மாற்றம் முடியும் வரை, ஸ்கிரிப்ட்களில் அவரை “ஜிம்மி” என்று குறிப்பிடுவீர்கள் என்று நீங்கள் கூறியுள்ளீர்கள். இந்த எபிசோடின் ஸ்கிரிப்ட் மற்றும் ஸ்டேஜ் திசைகளில் அவரது பெயர் இந்த எபிசோடின் கருப்பு மற்றும் வெள்ளை காட்சிகளில் மாறிக்கொண்டே இருந்ததா அல்லது நீங்கள் ஜிம்மி, சவுல் அல்லது ஜீன் ஆகியோரில் ஏதாவது ஒன்றை மட்டும் பயன்படுத்தியிருந்தால் எனக்கு ஆர்வமாக உள்ளது.
இது அவர் ஜீனிலிருந்து சவுலுக்குச் சென்று, இறுதியில் ஜிம்மிக்குத் திரும்பும் எபிசோட் என்பதால், ஒவ்வொரு கணத்திலும் “சரி” என்று உணரும் பெயரைப் பயன்படுத்துவதில் நான் மிகவும் கவனமாக இருந்தேன். நான் அந்த தருணங்களை ஸ்கிரிப்ட்டில் அழைத்தேன். [Gould emailed me: “Here’s a screenshot of one of the pages to illustrate.”]

இறுதியாக, வின்ஸ் கூறுகிறார், குறைந்தபட்சம் இப்போதைக்கு, இது ஹைசன்பெர்க் பிரபஞ்சத்தின் முடிவு. இதை 15 வருடங்களாக செய்து வருகிறீர்கள். அதன் முடிவில் எப்படி இருக்கும்?
நான் அதை எப்படி உணர்கிறேன் என்பதை நான் கண்டுபிடிக்கவில்லை. இது உண்மையில் வருத்தமாக இருக்கிறது. எனது அன்றாட வாழ்க்கையில், மிகவும் வருத்தமளிக்கும் விஷயம் என்னவென்றால், நான் ஒவ்வொரு நாளும் நிகழ்ச்சியில் எனது ஒத்துழைப்பாளர்கள் மற்றும் உடன் பணிபுரிபவர்கள் அனைவரையும் பார்க்கவில்லை. கடந்த 15 வருடங்களாக எனது வாழ்க்கை எழுத்தாளர்கள் அறைக்குள் செல்வது, செட்டில் இருப்பது, பதவியில் இருப்பது போன்ற வழக்கமான தாளத்தைக் கொண்டிருந்தது. இது இந்த வேலையின் அற்புதமான விஷயம். ஒரு கட்டத்தில் நீங்கள் சோர்வடையும் போது, ​​அடுத்த கட்டம் தொடங்குகிறது. சீசன் ஏழில் எழுத்தாளர்கள் அறையை மீண்டும் திறக்கப் போகிறோம் என்று என் இதயத்தில் உணர்கிறேன். ஆனால் நிச்சயமாக, அது நடக்காது. நம்மில் முடிந்தவரை பலர் மீண்டும் இணைந்து பணியாற்ற வேண்டும் என்பதே எனது தீவிர நம்பிக்கை. மற்றும், நிச்சயமாக, இந்த எழுத்துக்கள் எனக்கு மிகவும் அர்த்தம். நான் அவை அனைத்தையும் எழுத விரும்புகிறேன், ஆனால் குறிப்பாக ஜிம்மி மற்றும் கிம் மற்றும் மைக் எழுதுவதை நான் விரும்புகிறேன். அவர்களின் குரல்கள், எதிர்காலத்தில் நான் எதைச் செய்தாலும், அந்தக் குரல்கள் எட்டிப்பார்க்காமல் இருக்க நான் உண்மையில் போராட வேண்டியிருக்கும். அவை என் இதயத்தில் ஆழமாகவும், என் ஆன்மாவில் ஆழமாகவும் உள்ளன, அது எப்பொழுதும் முடிவடையும் என்று நான் நினைக்கவில்லை.